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【心理/脳科学】リアルなアンドロイドを不気味に感じる理由 人間的外観とロボット的動きの不一致に脳が反応

1星降るφ ★:2011/07/28(木) 16:17:28.58 ID:???


「リアルな人造人間」を不気味に感じる理由
2011年7月28日

リアルに見えるヒューマノイドやCGIのほうが、デフォルメされたものより不気味に感じるという
「不気味の谷」現象がある。この現象は脳の活動とどう関係するのかを調べる研究が行われた。

カリフォルニア大学サンディエゴ校の認知科学准教授、アイシャ・ピナー・サイギンが率いる国際的
な研究チームは、年齢20~36歳の被験者20名を選出した。ロボットを扱った経験がなく、文化的に
アンドロイドがよりなじみ深い存在となっている日本に行ったこともない被験者ばかりだ。

実験では、大阪大学の知能ロボット学研究室が開発した、人間によく似たロボット『Repliee Q2』
(リプリーQ2)の助けを借りた。Repliee Q2は、顔の部分だけで13段階の自由度を持ち、目、眉、
頬、まぶた、唇、首を動かして顔の表情や口の形を作ることが可能だ。

[リプリーは、大阪大学が株式会社ココロ(サンリオのアニマトロニクス部門)と共同で開発した
アンドロイド。Q2は、「Repliee Q1expo」という名前で2005年に愛知県で開催された日本国際
博覧会で展示された。周りに設置された全方位カメラ、マイクロフォン、床センサーを用いて、人の
動作、発話などを認識することができる。なお、論文によると、今回の研究には大阪大学の石黒浩
教授(日本語版記事)も参加している]

研究チームは、Repliee Q2が手を振ったり、うなずいたり、水を飲んだり、テーブルから紙切れを
持ち上げたりしている動画を作成し、次に、Repliee Q2のモデルになった日本人女性が同じ動作を
している様子を撮影した。そして最後に、Repliee Q2の人工の皮膚と毛髪を取り去り、電線や回路
がむきだしの『ターミネーター』のような金属製ロボット(日本語版記事)の中身をあらわにした
状態で、同じ動画を作成した。

その結果、本物の人間や金属製ロボットを見ているときには、脳は通常の反応を示した。しかし
人間によく似たアンドロイドを見ているときには、特徴的な反応が生じた。

アンドロイドを見ているときには、脳の頭頂葉皮質、その中でも特に、視覚野の身体動作を処理
する部分と、運動皮質のミラー(共感)ニューロンがあると考えられる部分とを結ぶ領域において、
高い活動量がみられたのだ。

[ミラーニューロンは霊長類などの高等動物の脳内で、自ら行動するときと、他の個体が行動する
のを見ている状態の両方で活動電位を発生させる神経細胞。他の個体の行動を見て、まるで自身が
同じ行動をとっているかのように、鏡のような反応をすることから名付けられた。他人の行動を
見て自分のことのように感じる「共感能力」を司っていると考えられている]

>>2以降に続く)

TEXT BY Mark Brown
TRANSLATION BY ガリレオ -高橋朋子

▽記事引用元  
http://wired.jp/2011/07/28/%E3%80%8C%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%AA%E4%BA%BA%E9%80%A0%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%80%8D%E3%82%92%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AB%E6%84%9F%E3%81%98%E3%82%8B%E7%90%86%E7%94%B1/

▽画像  2005年日本国際博覧会に出展されたアクトロイド(大阪大学が株式会社ココロと
共同で開発したアンドロイド)。Image: marilink/Flickr
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2011/07/female-android-wikipedia.jpg
アンドロイドを見ているときには、視覚野の身体動作を処理する部分と、運動皮質のミラー
(共感)ニューロンがある部分を結ぶ領域で高い活動量がみられた。Image: UCSD
http://www.wired.com/images_blogs/wiredscience/2011/07/human-android-brains-ucsd.jpg

▽関連記事  リアルすぎる不安:『不気味の谷』現象をサルでも確認
http://wired.jp/wv/2009/10/14/%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%81%99%E3%81%8E%E3%82%8B%E4%B8%8D%E5%AE%89%EF%BC%9A%E3%80%8E%E4%B8%8D%E6%B0%97%E5%91%B3%E3%81%AE%E8%B0%B7%E3%80%8F%E7%8F%BE%E8%B1%A1%E3%82%92%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%81%A7/



2星降るφ ★:2011/07/28(木) 16:18:40.75 ID:???


>>1からの続き)

この結果は、被験者の脳が、アンドロイドの人間的な外観とロボットらしい動きとの不一致をうまく
処理できなかったことを示唆している。他の2つの実験、すなわち画面に映る動作者が人のように見え、
人のように動く場合、あるいはロボットのように見え、ロボットのように動く場合のいずれでも、脳に
変わった反応はみられなかった。しかし、外観と動きとが一致しない場合には、通常と異なる反応が
みられたのだ。

「脳は、外見や動きについての予測が現実と一致するかどうかを見ているようだ」とサイギン氏は
述べている。

[『不気味の谷』現象は、サルにも見られることが確認されている]

(記事ここまで)







 



2星降るφ ★:2011/07/28(木) 16:18:40.75 ID:???


>>1からの続き)

この結果は、被験者の脳が、アンドロイドの人間的な外観とロボットらしい動きとの不一致をうまく
処理できなかったことを示唆している。他の2つの実験、すなわち画面に映る動作者が人のように見え、
人のように動く場合、あるいはロボットのように見え、ロボットのように動く場合のいずれでも、脳に
変わった反応はみられなかった。しかし、外観と動きとが一致しない場合には、通常と異なる反応が
みられたのだ。

「脳は、外見や動きについての予測が現実と一致するかどうかを見ているようだ」とサイギン氏は
述べている。

[『不気味の谷』現象は、サルにも見られることが確認されている]

(記事ここまで)



3名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:19:12.00 ID:TXzi+Lif


確かにロボット的な動きに恐怖を感じる所はわかるわ。
ターミネーターのスケルトン状態、ガキの頃マジで怖かったもんよ。



4名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:23:39.69 ID:7rK13zZ1




  _ノ乙(、ン、)_ >>3は読んでからレスするように



5名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:23:39.86 ID:s/+C2i1i


>>1
もうこの件に関しては、数年前にこのジップラでも論駁されていたが、

結局、人間に良く似たロボットより、
ロボットらしいロボットの方が親しみが持てて安心できるという結論に達していたがな。



47名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:46:36.28 ID:OMuBAgHE


>>5
> 結局、人間に良く似たロボットより、
> ロボットらしいロボットの方が親しみが持てて安心できるという結論に達していたがな。

萌えロボットは?



203名無しのひみつ:2011/07/30(土) 22:49:10.39 ID:N14ukgGq


>>47
目が異常にでかかったり、耳がアンテナになってたりか?



100名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:33:13.05 ID:hLJCKufp


>>5
人間に似てるけどどこかロボットっぽい動きのロボットが
一般的なら、それはそれで問題ないんじゃなかろうか。
見慣れればOKなんでない?




6名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:25:07.02 ID:ftGkEub9


動きはまだ全然駄目だがあの程度で外観がリアルとか言われても
間近で見ると目尻とか唇の端とか気色悪いったらないぜ



8名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:30:33.89 ID:JOtTnLed


>>6
漏れは肌が駄目。



7名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:29:18.04 ID:SNfFET1v


リアルドール完成は遠いな・・・




9名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:30:50.81 ID:9GZgao02


オリエント工業



10名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:31:06.42 ID:CYcaTg31


小谷真生子が笑い転げた明治大学が開発したロボットは気持ちが悪かった



11名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:32:08.72 ID:TvcsfGjw


電車とかでケータイで話してるのがイラつくのも同じ理由かもな
相手が目の前にいる会話との不一致が気に触るとか



12名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:33:35.55 ID:BIr6wQ1d


不気味の谷スレか



14名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:34:55.55 ID:7rK13zZ1




  _ノ乙(、ン、)_↑活き人形とかの前例があるんだし
           外見を人間に似せようと思えばできるんだろうけど
           限られた研究費用の限界とかなんじゃね?



15名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:35:22.48 ID:/B0yVGf9


だから俺は不気味なのだな



16名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:35:32.26 ID:GL84jpcd


薄暗いところに一体混じって置いてあっても気づきにくいくらいには
なってると思うから、個人的には映画館とか夜の公園のベンチに置いて
周囲の人間がどういう反応をするか見たい

まあ、それならロボットじゃなくて人形でいいかw



17名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:36:17.45 ID:BOIqRfye


リアルでなくてもアメリカのなんとかドッグってロボットは動きがキモい



19名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:39:18.11 ID:nd7ScMJV


>>17
あれは逆に、どうみても非生物なのに生物的動きをする不一致なんだろうな



18名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:38:11.87 ID:+HE04tvD


20名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:41:57.82 ID:xYBMqY5X


不気味の壁ってやつか



22名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:42:42.74 ID:NGPyisLE


ズーと前から、テレビの女子アナ・アイドルらがキモイのだが…。
美人で可愛いし愛嬌あるのだが、皆、同じような顔・笑顔・声・言葉…。
もうロボット実用化されてんじゃないのか?



23名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:43:48.59 ID:1YmIShif


貴乃花親方のお母さん?



24名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:45:13.75 ID:DBEFJubg


余裕でヤレるよ。
おまえらどんだけ理想がたかいねん。



25名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:49:17.69 ID:/O4ah1LC


逆にパントマイムかなんかやってる人にまねしてもらってはどうか逆に



26名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:50:55.21 ID:lUzBj9xi


その辺で見かけるキチガイが不気味に見えるのもそれか。



27名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:51:37.19 ID:HmBMBOd9


チョンタレの不気味さを感じる理由に酷似



28 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/28(木) 16:53:56.33 ID:H5pDHvQo


Androidにぶっかけとかどんだけ高度だよ



29名無しのひみつ:2011/07/28(木) 16:54:43.58 ID:uFRnhl/M


動作だけでなく行動でも同じ違和感を持つよね。
たとえば列車落として中の人ごと潰して埋めちゃったりしたのを見たときとか



30名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:00:20.34 ID:p3ShcTWZ


日本でアンドロイド作るなら小学生高学年の少女タイプじゃないと発達しないよ。
研究者だって性欲あるんだから世論に負けずに作っちまえよ。



31名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:08:42.89 ID:omdvMNMR


とき江を作ってくれ



32名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:09:29.10 ID:OdoCGJfn


ボカロ嫌悪感の原因はこれか。



33名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:09:41.96 ID:XpToCUst


学者じゃなくて美的感覚のある人形職人につくらせないからだろ



34名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:13:13.52 ID:n1hT7ogX


唐とか整形時代が気色悪い理由はこれか。



35名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:13:55.29 ID:MIvAkM0h


石黒先生の不気味さは異常



36名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:14:05.70 ID:tDglAV81


池沼が気持ち悪い理由もこれだよな

人間の形してるけど・・・



37名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:27:24.61 ID:euA5K5oF


> リアルなアンドロイドを不気味に感じる理由

わかるわー
オリエント工業のリアルラブドール買ったんだが、いまいち勃たないのも
似たような理由からだろう。



274名無しのひみつ:2011/08/24(水) 13:15:49.23 ID:JlzSauZ5


>>37
かわいい少女が魔法で人形にされてしまったが、オマイが50年愛してやらないと人間戻れない。
口がきけないので、伝えるすべがなく、いつも遠い目でオマイを見つめてる。

とか、妄想しろよ。



38名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:27:32.33 ID:optZAi0H


つまり、リアルじゃないから不気味ってことじゃん。もっと精進しろ。



39名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:29:07.00 ID:ujiFrydi


精巧だけどほんの少し違うと親近感を感じない現象
不気味の谷って、前もスレになってたよな
そこで覚えた言葉だ



40名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:31:08.57 ID:SCf0pdBk


41名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:33:28.99 ID:aqzuF9cc


人形姐さんのドヤ顔が怖い



42名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:35:21.76 ID:Dks6e7Ew


俺は黒目コンタクトしてる女が不気味だ
その場で取り外してやりたくなる
逮捕されるからやんないけど



43名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:35:49.60 ID:aqzuF9cc


表情で感情が読み取れないから怖いんじゃないかな



44名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:43:54.90 ID:+v3UFSsm


無理して人の顔や表情を真似て作ったロボットより
コブラのレディの方が遙かに人間らしく感じる。



45名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:44:51.17 ID:Hur+wQQ2


不完全な模倣が模倣される側の恐怖に映るのなら、
特亜の土人の野蛮さを嫌う日本人の心は
フランケンシュタイン・コンプレックスだということか



46名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:45:27.75 ID:UvvrHvzO


不気味の谷ネタなのに、
ここまで谷亮子への
言及がないとは!



48名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:52:04.38 ID:optZAi0H


萌えアニメでは、人間ではありえない巨大な目や申し訳程度の
鼻の絵が動いてるぞ。それなのに、脳みそは正常にマッピング
してんのか。

この理論間違ってるんじゃね?



57名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:14:25.76 ID:QK9OaGz0


>>48
そういうのは不気味の谷の手前にいる
だか不快じゃない



64名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:42:11.90 ID:ENayGmMi


>>57
目が小さめの萌え絵も存在するし、そういう方向なら許容する人も増えると思う
こつえー氏あたりに筐体デザインやってもらうとか

今どきの人間はアニメやマスコットキャラで見慣れてるから
多少人間らしくないところがあっても、人間とは別の存在として
受け入れられるんじゃなかろうか



61名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:35:01.15 ID:OdoCGJfn


>>48
一応目の大きいカトゥーンが嫌いは居るからな
なのはの版権絵の目は萌え絵に慣れた俺すら気持ち悪い

あと、>>1に近い例は米国トヨタ広告ミクのリアル調に拒否反応か




222名無しのひみつ:2011/08/02(火) 10:01:18.60 ID:oAQwrV+L


>>48
ヒント:リアル



49名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:55:04.62 ID:3eWD9Mwx


東野のダイイングアイでも不気味な谷は出てきたな



50名無しのひみつ:2011/07/28(木) 17:55:43.33 ID:3ikeEEgX


動かなくても気持ち悪いよ。
造形がヘタだから気持ち悪いんでないの?



51名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:04:33.49 ID:MW1Y17cO


『不気味の谷』現象

これ面白いな いろいろ調べてみる必要があるね



52名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:05:00.64 ID:l2CnqYhY


作ってる奴がキモイってのは有るな



53名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:08:10.43 ID:ENayGmMi


目玉にせよ手足にせよ、人間はじっとしているようでも
すばやく細かく動いている(正確に言えば震えてる)

ところがアンドロイドは、このへんをばっさりカットしてしまう
瞬発的な動きはモーターの苦手分野だし、駆動系に負担をかけるだけだから
「ノイズ」として再現しない

これは3Dポリゴンのキャラクターにも言えることで
せっかくモーションキャプチャーでリアルなデータをとっても、
データ量を抑えるために、こういう「ノイズ」を削ってしまう

でもその「ノイズ」こそが、相手を人間と認識たらしめるのには不可欠なもの
あるべき「ノイズ」がないこと、それが不気味の谷の正体

そういった「ノイズ」を再現するだけの余裕がシステム上に生まれない限り
「ノイズ」は「無駄」ではない、というパラダイムシフトがなされない限り
不気味の谷は、いつまでたっても越えられない

(で、開発者もたぶん越える気はない。無駄だから)



77名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:16:49.21 ID:hh3TiTBk


>>53
グリコの江崎愛美のCMを見たときに感じた違和感もこれだったのか
全部がリアルなのに目だけ何か違うのが気になっていた



192名無しのひみつ:2011/07/30(土) 01:22:02.61 ID:GWRUfSJH


>>53
ちょっと分野が違うけど、kinectのモーションデータ処理で
そこら辺のデータをどうフィルタリングするか研究してる人いたなあ



54名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:10:48.53 ID:uMRneupM


ネコミミにすれば全て解決



55名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:13:35.24 ID:Dks6e7Ew


なんで若い女性型がほとんどなんだよ
もっとババアとかも作ったらどうなんだよ



56名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:14:15.13 ID:NNr+Soum


ネアンデルタールとか他の人類との熾烈な戦いの中で、亜人の顔を醜いと
認識して躊躇せずに殺せる奴が生き残った。俺らはその祖先だから自分たちと
似て非なるもの見るとちゃんと不快感を覚えるんだよ。
象の顔見て醜いと思わないけど、猿とかゴリラの顔は醜いだろ。元ライバル
だからだよ。



58名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:16:41.79 ID:UK+3e2gz


脳はいつでも何にでも不思議だなと反応しているよ。



59名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:30:34.40 ID:0IdQOewc


空気嫁からアンドロイド嫁か
重いしメンテが大変だ
空気嫁の勝ち




62名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:36:49.26 ID:ArX8f0Vx


ヲタが、見てて気持ち悪いのもこれだな。



63名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:37:21.05 ID:awP6JnCI


>文化的にアンドロイドがよりなじみ深い存在となっている日本に行ったこともない被験者

(´・ω・`)



65名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:44:18.85 ID:XvFCA/sB


リアルボッコちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=dDJvxytHBOI




66名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:44:45.87 ID:X5ELV99S


さすがにリアルというか誰がみても擬人じゃん。
もう少し生身の人を見て顔は作らなきゃだめだよ。
こんなのじゃ介護には使えない。



67名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:48:26.73 ID:5Ndly49F


一時期3Dゲームがリアル化してきたときに同じ事言われたけど最近聞かないね
ゲームより時間はかかるけと思うけどそのうち誰も気にしなくなるんじゃないかな



68名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:48:46.17 ID:bihAXh/1


朝鮮人を不気味に感じるのもそういうことなのか



69名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:49:25.41 ID:RMdPp4uE


日本ってアンドロイドに馴染み深いんだw



70名無しのひみつ:2011/07/28(木) 18:49:31.36 ID:7QTSYCsF


>>1
日本でも馴染みになんかなってねーよ。



71名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:00:06.21 ID:XvFCA/sB


自動掃除機ルンバが来て1週間だが、すでに我が家の人気者だぞ。



72名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:03:50.96 ID:c+wdjwff


そんな難しく科学で考えなくていいのに。
皮膚病の人を思わず「気持ち悪い」とか思ってしまうのは差別心じゃなくて、
病気の人から身を守る本能だろ。
奇形の人を不気味に思ってしまうのも心が成熟してないんじゃなくて、
そういうものと交配したら種を残せないという本能だろ。
人間に似てるけど、微妙に似てないっていうのは当然遺伝子が警戒するのさ。




73名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:09:25.55 ID:Gxwg5NqD


>>1
ということは、ロボット的外見で人間的動きをしても不気味になるのかな。



76名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:14:48.48 ID:opHeaeft


>>73
ロボットアニメで人間と変わらない動きは見慣れているから、案外すぐ慣れるかも
コブラのレディ作ってくれないかなあ



164名無しのひみつ:2011/07/29(金) 10:51:54.45 ID:6TSDfr3W


>>73
衣服の延長に見えるだけで、不気味にはならないと思う

……あ、でも、例の四つ足の輸送機械は気持ち悪かったな



214名無しのひみつ:2011/07/31(日) 23:06:50.38 ID:38MK61tX


>>164
あんな人間いたら気持ち悪いだろ



74名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:12:03.50 ID:JFMx4CaU


知将をみると不気味に感じるのと同じ理屈か



75名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:14:10.48 ID:Wd0CSqiT


アンドロイドって元は人工的に作られた人間だろ。
なんか最近ロボットとイコールで使われてる気がする。



166名無しのひみつ:2011/07/29(金) 11:34:18.48 ID:6TSDfr3W


>>75
「ロボット」は科学技術用語とSF用語があるけど、「アンドロイド」はSF用語
科学技術の分野では、「アンドロイド」はあくまでも「人間型ロボット」でしかない

で、「アンドロイド」の本来の意味は、「人間と見まごうほど精巧な人間型ロボット」
ただ、言葉は得てして拡大解釈されていくもの
「オタク」の定義が「コミュ障のマニア」から「マニア一般」まで広がってきたように
最近は四肢を持った人間型ならば「アンドロイド」、ぐらいになってきてる

今のところ、クローンや人造生命体はアンドロイドには含まれないということになっているので
「人工的に作られた人間」というのは拡大解釈しすぎかなーと思う(失礼)
「アンドロイド」や「オタク」の定義拡大の例に漏れず、すでに一部じゃ混同も始まってるようだけどね

ちなみに、ハリウッドあたりじゃ逆の侵食が起こってる
完全に機械で作られたアンドロイドを、劇中で「サイボーグ(=改造人間)」と呼んでたりする


ちょっとややこしいのは、SF用語としての「ロボット」
今でこそ、SF用語の「ロボット」はアンドロイド以下の機械人形、という感じで
人工生命体(レプリカントとかバイオロイドと呼ぶ)は当然含まれない、というのが一般的

でも、「R.U.R.」でカレル・チャペックが描いた世界最初のロボットは、人工生命体なんだよね



78名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:16:53.64 ID:CVBLt/Nu


どうりで板野がきもいわけだ



80名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:19:14.37 ID:c+wdjwff


人間に全く似てないものは人間は怖くないんだよ。
だからモンスターのデザインをするときは、ボスクラスになればなるほど人間に似せるだろ。




81名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:20:12.65 ID:m+GnJTFO


これって人間の本能的な部分の話じゃなくて案外ただの慣れの問題かもな



82名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:23:55.39 ID:MW1Y17cO


この現象って、子供のような、
特定の先入観がない人ほど不気味に感じない 
ということですよね。

先入観などなければ、
外見や動きについての予測が現実と一致するかどうか
関係ないのだし。



83名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:28:43.17 ID:B2f6pZVh


こんなの後10年もすれば解決されるよ
人間の表情には無限の変化があるというわけじゃないんだから





84名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:33:41.24 ID:4M2TCMKA


オリエント工業ならT-800も作れるか?



85名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:45:54.46 ID:EGGyxVb+


やはり二次元が最強
なんでもありだし



86名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:49:01.51 ID:30QJboks


それだな、萌えキャラにすれば無問題



87名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:50:49.26 ID:TRJ7Ym7w


ロボットの外観を人間に似せようという発想が理解できない
ロボットはロボットらしい外観の方が親しみを覚えるはず



88名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:51:08.24 ID:qdGjFpFw


リアルなアンドロイドを不気味に感じる理由

アホか、実際、リアルじゃあないからだろうが。



89名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:53:15.31 ID:xhZO1uzB


ロボットダンスを見るとどう反応するんだろ



90名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:53:15.64 ID:E28Q6dy0


美人の幽霊を見る様な妖しい不気味さです。
俺のすべてを見透かしていそう。



91名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:55:51.67 ID:B2f6pZVh


今の時点で人間ソックリなんて作れるわけないだろ
この先だよ

http://www.youtube.com/watch?v=N9JyDQlHo1A&feature=related



92名無しのひみつ:2011/07/28(木) 19:59:43.17 ID:YZd3c+ax


惨事の女が虹のマネしてたら殴りたくなるのと同じことか



93名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:04:36.22 ID:EyFBzSD3


とりあえずジェミノイドは方向性間違ってるだろ
最新型では写真はそんなでもないが、
動きが人間っぽくないせいか動画見るとキモイ
まさに不気味の谷

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110715-OYT1T00699.htm
http://www.youtube.com/watch?v=dDJvxytHBOI



94名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:05:36.42 ID:KA6pevdJ


不気味の谷って否定されてただろ



95名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:09:28.36 ID:RsWCv2B7


逆に人間でも不自然な表情や受け答えをする奴は不気味に感じるよな。
これもその不気味の谷ということになるのだろうか。




96名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:13:54.89 ID:9xVmOhoA


>「リアルな人造人間」を不気味に感じる理由

リアルさが足りないからだろw



97名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:17:19.50 ID:F3/5MTiK


アニメなんかの人間の動き見てても気持ち悪さは感じないのになー
中途半端にリアルなのが駄目なのかしら



110名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:11:05.64 ID:FczILfjo


>>97
もっとリアルにしたらターミネーターが完成するんじゃ・・。



98名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:17:46.87 ID:Dks6e7Ew


そのうちキモい言うとアンドロイド差別のレイシスト呼ばわりされる日がくるのかの



99名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:28:09.86 ID:6ZOhhCJ1


>>1
邪神モッコスやん



101名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:34:55.48 ID:foijX2p4


http://www.youtube.com/watch?v=Y8f3IKa_3iA

我が中国の最新ロボットなら無問題アル



102名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:38:15.61 ID:2Te+ixe1


>>1
つか、人間含め、生物は普通と違う状態の同種を見分ける
能力に長けてるってだけじゃねーの?
怪我やや病気はそういう能力で回避するもんだし。
ぶっちゃけ蓮コラとかがキモいのといっしょだろ。
これって生物なら持ってて当たり前のものじゃね?




109名無しのひみつ:2011/07/28(木) 21:53:35.92 ID:4j+A48e8


>>102
それはお前が気持ち悪く、悪臭を放つから回りの人間
剰え畜生どもにも避けられてんだよwwwww



103名無しのひみつ:2011/07/28(木) 20:50:05.39 ID:wkU7pyvW


静止画でもキモいんだから挙動以前の問題。
特に肌の質感。これ最重要。



104名無しのひみつ:2011/07/28(木) 21:05:58.78 ID:UA6yQGpr


将来は言葉を喋る様に成るだろうね

http://www.youtube.com/watch?v=J_R7fgo0FLc&feature=related



105名無しのひみつ:2011/07/28(木) 21:08:06.52 ID:IkiiN07B


きっと萌えがなかったんだろう。

いろいろと醜いのがあるからな。

リアルすぎても作り方がキモイなら、キモい。美的バランスがおかしいなら、おかしい。



106名無しのひみつ:2011/07/28(木) 21:14:33.50 ID:pctDvRo5


回避行動しなさそうなところ。FA



107名無しのひみつ:2011/07/28(木) 21:17:38.86 ID:wNy6Bpyj


主に整形やってるやつに見受けられるよな、こういう不一致的な感じがね。



108名無しのひみつ:2011/07/28(木) 21:28:41.20 ID:ThGJWqAG


綾波レイや長門ユキの外見なら萌えを感じる自信がある。



111名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:12:33.11 ID:euS2XeMA


ドロシーみたいな黒服のやつ作ってくれ



112名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:13:35.23 ID:/ex6AC07


データ少佐マダー?



113名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:15:38.12 ID:xDWzrDk4


>>1
ダダ星人?



114名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:19:26.08 ID:CczoS+WV


これって「変なヒト」に対しての本能的な恐怖じゃなイカ?
たまに電車なんかで見かける人と同じで。






115名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:21:18.45 ID:xV0RWxcl


>>1
ロボットダンスは「こういうものか」と思えるのにね。
人間がやる「機械的な動き」は人間の動きとして認知されているのかも。



116名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:24:56.36 ID:JkxF02UT


整形・濃い化粧・愛想の笑顔の女が、キモイのと同じ



117名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:42:40.44 ID:mff8TZyw


つまりC-3POの方が、リアルなロボットとして認識してるんだな。



118名無しのひみつ:2011/07/28(木) 22:50:28.44 ID:LlYanEPe


オーラル専用のリアルロボ欲しいな
ガキの頃風船ダッチを川に捨てて大騒ぎになったな。



119にょろ~ん♂:2011/07/28(木) 23:00:46.35 ID:mtjjMLPz


どこが不気味なのかよくわからんが、こんなお姉さんよくいるじゃん



120にょろ~ん♂:2011/07/28(木) 23:02:45.66 ID:mtjjMLPz


まさか、それで定型ってアスペを異常に恐れるわけ?
ちょっとfMRIで解析しろよw



121名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:21:11.85 ID:A2GYJ/pT


すーいすーいねーこさん♪



122名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:24:23.21 ID:A2GYJ/pT


ゾンビや死体が怖いのはこのためって言われてるし、脳波検出技術の進歩や解析が進んだらば、更にホラー映画が怖くなるなあ。




123名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:25:46.37 ID:optZAi0H


つか、空気でシリンダー動かしてる、今の方式じゃ、
人間並みに滑らかな動きになることは無いんじゃね?

技術的にブレイクスルーが無いと、不気味の谷は乗り越えられない。



124名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:28:08.30 ID:K6QsLqes


>>1
そんなの通り越して、ブレードランナーのレプリカントまで行けばいいんだよな。




125名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:40:26.10 ID:VajSf9Oq


不気味なままでいいんだよ
人型を似せるに、人間を越す必要はぜったいに無い
必要な能力に特化していればいい



126名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:47:20.86 ID:YyqbS1Yy


リアルなロボットってよりも
普通のリアルな女性に違和感を持って
虹に走るくらい人類は進化している。



127名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:50:37.57 ID:RsWCv2B7


リアルロボットよりマルチを作れよ。
耳カバーをつけりゃ違和感なんてなくなるしよ。




128名無しのひみつ:2011/07/28(木) 23:57:59.46 ID:kWi81MMF


喜びとか悲しみの表情を研究しても無駄。
研究すべきはセクスィーだよ




129名無しのひみつ:2011/07/29(金) 00:19:05.54 ID:suxjdZEJ


知ってる知ってる

不気味な谷だろ



130名無しのひみつ:2011/07/29(金) 00:50:17.84 ID:UodZo5Wr


写真を見ただけで、スレタイの結果が否定できる。動きは関係ないな。
動きのギャップで不気味の谷ができるなら、
不気味の谷に落ちる動きを人間でやってみりゃいい。
ロボットダンスとか見ても不気味の谷には落ちんと思うが。



131名無しのひみつ:2011/07/29(金) 01:12:36.67 ID:aJVVA/Cy


アイスの実のCMやってるAKB48メンバー、江口愛実もきもい。
まだ不気味の谷を超えてないってことか。



132名無しのひみつ:2011/07/29(金) 01:17:28.70 ID:1liut5RK


149名無しのひみつ:2011/07/29(金) 04:52:21.13 ID:/i3LyAsA


>>132
おおスゲー
これは不気味の谷を越えたな



181にょろ~ん♂:2011/07/29(金) 17:50:23.36 ID:bI1KlV1o


>>149
顔面麻痺の病気のおばさんか・・・



182にょろ~ん♂:2011/07/29(金) 17:53:06.53 ID:bI1KlV1o


>>149
おそらくそれは表情だけでなくて
言葉の組み合わせや発声でもあるんだよ
2chやってるとわかるわw



151名無しのひみつ:2011/07/29(金) 06:20:27.87 ID:e2FoAN6o


>>132
不気味っつーか気持ち悪いな



133名無しのひみつ:2011/07/29(金) 01:30:23.51 ID:Oi+J/UC2


>>1画像に似た感じの一見、美人なのにあれ?無表情すぎじゃね
これは整形かなと思ったら、ただ俺が相手にされてなかっただけの巻きでござる。



134名無しのひみつ:2011/07/29(金) 01:45:37.17 ID:K4iaMYTi


きれいだし整ってるとは思うんだけど、
萌えないなあと思ったら整形だったってのも同じかな。

少女時代とか、KARAとか萌えないんだよね。



135名無しのひみつ:2011/07/29(金) 01:46:09.41 ID:8qUSS/73



韓国の女優に対する感覚




136名無しのひみつ:2011/07/29(金) 01:52:08.94 ID:1qpF18bx


それさえクリアすれば良いという事か。

映画の世界のように早くダッチロボこないかなぁ。



137名無しのひみつ:2011/07/29(金) 02:00:16.45 ID:uV7RwjHA


トップシークレットだがヒューマンタイプのビッグドッグ
http://www.youtube.com/watch?v=QHl9AFqACXo



138名無しのひみつ:2011/07/29(金) 02:02:04.87 ID:1qpF18bx


とりあえず科学で足りない部分は、
自己暗示でクリアしていくしかないか。



139名無しのひみつ:2011/07/29(金) 02:04:27.80 ID:1ouWE8jB


3DCGもリアル過ぎると嫌悪感を覚えるってきいたな



140名無しのひみつ:2011/07/29(金) 02:10:45.32 ID:93aXoza4


画像、動いてないのにすんげー不気味w

単に造形の問題だろこれ




141名無しのひみつ:2011/07/29(金) 02:45:27.72 ID:iuqG8FN2


中途半端にリアルなロボットへの反応って、精神異常者に対する警戒心に近いものなんじゃないかな
一見仲間のように見えて、仲間とのコミュニケーションが通じないもの
あるいは仲間に擬態している捕食者



146名無しのひみつ:2011/07/29(金) 03:59:47.75 ID:NLmzAWLi


>>141
>あるいは仲間に擬態している捕食者
深すぎ



143名無しのひみつ:2011/07/29(金) 03:24:21.74 ID:PoeWzNxH


単純に

出来が悪いから不自然なだけ

共感とか云々関係ない



144名無しのひみつ:2011/07/29(金) 03:34:06.61 ID:WpSj8nag


完全に健康な人間に見えるなら違和感ないんじゃね?
みんなわざと口に出さないのかもしれんが身障者とか
不気味に感じるのと同じじゃないのかなあ?




145 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 :2011/07/29(金) 03:48:11.42 ID:nhCGibFP


アンドロイドの不自然な動きは動力に原因がある。
生物の動力は筋肉で分散型だが、
アンドロイドの大半はモーター(関節)で駆動する。
アンドロイドが人間に近づく為には筋肉に近い動力が必要。
関節ではなく、筋肉に似た動力でなければならない。




147名無しのひみつ:2011/07/29(金) 04:36:03.14 ID:whx4OIiI


原発や月面など実務で使えないようなロボットはお金の無駄以外の何モノでもない。



190名無しのひみつ:2011/07/29(金) 19:07:05.81 ID:sbyRuVZF


>>147
あまり偏狭になるなよ!



148名無しのひみつ:2011/07/29(金) 04:50:01.79 ID:xAjJk0ZF


肌の柔軟性が人間とほぼ同じになればイケる



150名無しのひみつ:2011/07/29(金) 05:02:52.59 ID:uB9nQetv


不謹慎に思われるかも知れないが、
身体障害者などが、健常者には出来ない動きをする場合と、
健常者がそれを真似てる場合とで、
それらを見た人の脳の活動がどう変化するのか調べて欲しい。

たぶん、ここに根本があるんじゃないかと思う。



152名無しのひみつ:2011/07/29(金) 06:50:59.23 ID:7YPnYgbD


整形鼻の女の顔が気持ち悪く見えるのもそのせい



153名無しのひみつ:2011/07/29(金) 07:13:46.33 ID:WbtxLueh


こんなのもいます

   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/~  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  /~~~~~~~~~~~~~~
 <|)'|l、"(フノ|l  < えっちなのはいけないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
    ~~~



154名無しのひみつ:2011/07/29(金) 07:29:28.26 ID:i0Y5ClN7


人間は機械じゃないという証拠さ



155名無しのひみつ:2011/07/29(金) 07:41:14.54 ID:lfincX/c


緑色のキャラがリアル化したらそら気持ち悪いだろw
ドラえもんが限界かな。



156名無しのひみつ:2011/07/29(金) 08:06:44.68 ID:i0Y5ClN7


そういえば、青色の哺乳類って見たことないな



157名無しのひみつ:2011/07/29(金) 08:13:17.17 ID:4QHiXBHL


自然物で完全な青色の物は無いと聞いた事がある。

研究段階ではとことんリアルさを突き詰めようとするのはいいが、
実用、普及島倉千代子段階ではわざとマンガ顔アニメ顔にするのもいいかもしれない。



158名無しのひみつ:2011/07/29(金) 08:42:06.59 ID:4QUEzAMP


オタはキチガイだということが
よくわかるスレ



159名無しのひみつ:2011/07/29(金) 09:06:34.36 ID:21RnUvHU


猫とアヒルのCMで、
まえは偽猫の動きが不自然で気になってたんだが、
いまのCMではナマ猫使ってんのな。ずっといい。
しかしアヒルは偽なのかナマなのかいまだにわからない……
ナマの動きを沢山撮っておいて、適度なのに吹き替えしてるだけな?



162名無しのひみつ:2011/07/29(金) 10:01:55.64 ID:bvDF9k08


>>159
あれ、両方ともパペット
自然に見えるようになったのは人形師の腕があがっているんだろ

アンドロイドはリアル側の研究は良いけれど
実用は非リアルだろうな
ロボットっぽい顔の方が良い
いっそのこと別の動物を真似して
遊園地の着ぐるみみたいな頭を付ければ良いんじゃね?



160名無しのひみつ:2011/07/29(金) 09:52:28.99 ID:MOJxbpLf


オリエント工業に任せなさい



161名無しのひみつ:2011/07/29(金) 09:59:38.68 ID:OuyLeOBW


アンドロイドと対面していると
ストレスがたまるってこと?
介護用アンドロイドは無理だな



163名無しのひみつ:2011/07/29(金) 10:02:53.72 ID:VaQrkrP8


もともと人間の脳には人間もどきを見分ける能力があるってことだな
てことは進化の途上で人間に似た何かを見ていて、
それらに対して警戒心を持たないと生存できなかった時期があったってことかな。



165名無しのひみつ:2011/07/29(金) 11:02:36.58 ID:+FAIwv7H


リアルだからキモいんじゃなくて、人に似せてるのにリアルじゃないからキモいんだよ!!



167名無しのひみつ:2011/07/29(金) 12:17:26.97 ID:31HyD+S+


美人ロボならオッケー



168名無しのひみつ:2011/07/29(金) 12:22:49.48 ID:1gxaat32


>>167
だから、それが不気味に感じるんだってば…



169名無しのひみつ:2011/07/29(金) 12:23:32.48 ID:efFPcAsY


■■
.> <
↑こんなロボットの動画がえらくキモく見えたことを考えると・・・
人間に限らず、自分が知ってる「生き物」と似ていて、「ちょっと違う」ってのがキモなのかなぁ。
リアルな人型でも、動かなきゃ別にどーってことないし…



170名無しのひみつ:2011/07/29(金) 12:33:35.91 ID:1gxaat32


>>169
ボストンのビッグドッグかな。
滑る氷の上に立ち上がろうとする姿は、
生まれた後の赤ちゃん馬にも見える…



174名無しのひみつ:2011/07/29(金) 13:22:23.48 ID:8lM/4NGj


178名無しのひみつ:2011/07/29(金) 17:17:21.09 ID:efFPcAsY


>>174
ホンモノ貼るなんて、あんたはエライ!

・・・人がやってるのを貼るヤツがいるからな~。面白いからいいけどさw



183名無しのひみつ:2011/07/29(金) 17:58:35.38 ID:8lM/4NGj


>>178
こんな面白いものがあるなんて知らなかった。
サンクス
http://www.youtube.com/watch?v=VXJZVZFRFJc



171名無しのひみつ:2011/07/29(金) 12:43:11.67 ID:jgnaejEh


173名無しのひみつ:2011/07/29(金) 12:52:20.09 ID:5jMHG8Wu


アメリカ人は人型ロボットを嫌うらしいね
逆に日本人は人型ロボットをやっきになって作ろうとしてる



177名無しのひみつ:2011/07/29(金) 17:12:38.52 ID:6TSDfr3W


>>173
アメリカ人が人型ロボットを嫌うのは、宗教的な理由から
たまに科学(主に進化論)に楯突いては失笑を買ってるが
昨今は微妙に流れが変わってる

日本人は小さな頃からアニメや漫画でロボットを見ているから
そういうアレルギーがないばかりか、希望や憧れすら抱いている



175名無しのひみつ:2011/07/29(金) 16:39:28.38 ID:tOrK0rEP


リアルなのより、こっちの方が怖くないもんな
ttp://chinpindo.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2011/02/19/20080419234532.jpg



176名無しのひみつ:2011/07/29(金) 16:40:54.36 ID:RNaNQV6Z


これアレだよね、健常者の身障者に対する反応と同じ。
人類の進化の過程で得た正しい反応だと思うよ。

体が不自由だと、生きて行く上で不利だ。
特に技術が発達していなかった時代はね。
身障者を気持ち悪いと思わなかった種族は、今まで生き残れなかったんだよ。



179名無しのひみつ:2011/07/29(金) 17:21:42.50 ID:E86VPh0a


カラコンしてマネキンみたいな女を不気味に感じるのはなぜ?w



180名無しのひみつ:2011/07/29(金) 17:33:10.49 ID:ed0aaaub


>>179
>>1によると人間の癖にマネキンの真似してるからじゃないの??
つまり白人が浴衣を着るとん???ってなるのと同じでしょ。
大阪弁でもしゃべられたら発狂しそうになる



184名無しのひみつ:2011/07/29(金) 18:05:30.29 ID:CFNpnJzB


アンドロイドなんか持ち出さなくても奇形でいいだろ
あとは露骨な美容整形とか



185名無しのひみつ:2011/07/29(金) 18:09:22.02 ID:RLfN1CuE


娼女時代とか、空、東方辛気とかに感じる気持ち悪さって、これだったんだな。



186名無しのひみつ:2011/07/29(金) 18:25:28.99 ID:O/2NFwvi


ああ、一見人間みたいなんだけど顔面神経をポトックスで殺したか知らないが
韓国芸能人の表情の無い顔を見た時の気持ち悪さは確かに覚えがある



187名無しのひみつ:2011/07/29(金) 18:36:24.96 ID:MgHduoiN


いや、それは、韓国人の女は、ほとんど整形してるからキモイだけ
男もかなりの割合で整形してる。
ググると韓国人の見栄が分かるよ



188名無しのひみつ:2011/07/29(金) 18:41:00.84 ID:MgHduoiN


追記。たぶん整形すると、顔面神・表情筋おかしくなるのかもな



189名無しのひみつ:2011/07/29(金) 18:42:05.16 ID:MgHduoiN


神経だった



191名無しのひみつ:2011/07/29(金) 20:27:49.71 ID:+rJOlfAo


静止写真でも不気味だけどな



194名無しのひみつ:2011/07/30(土) 03:47:34.94 ID:tlJ6+v1b


だからホモサピエンスには亜種が存在しないのかもしれない。
それらは不気味で抹殺すべき対象だから



195名無しのひみつ:2011/07/30(土) 04:03:35.44 ID:4crcOTQf


宇宙人が来たら、人間とサルは区別がつかないんじゃないか。



196名無しのひみつ:2011/07/30(土) 05:13:43.70 ID:vuku1DSw


くその役にもたたないどころか気持ち悪いだけのもん作るなんてw
日本のロボット工学っておわってんな。



200名無しのひみつ:2011/07/30(土) 14:35:29.08 ID:+F7COgz9


>>196
日本のロボット工学のメインはこんな何の役にもたたない人型ロボットじゃなくて、
産業用ロボットだって
不景気にも関わらず産業用ロボットは史上最高益出してるし



197名無しのひみつ:2011/07/30(土) 08:35:05.83 ID:4crcOTQf


進歩してたらいいけど、10年前のアシモから、ほとんど変わらんままだしな。



198名無しのひみつ:2011/07/30(土) 09:42:59.91 ID:ZyROW0W1


朝鮮人の面見てると違和感を感じるのはこれか



199名無しのひみつ:2011/07/30(土) 10:26:50.04 ID:gPAwvNlQ


とりあえず1/1シザーハンズを作ってくれ。
危なくないようにハサミの部分は飾りで。

ダメなら21エモンの芋ほりロボットでいい。



202名無しのひみつ:2011/07/30(土) 22:32:53.67 ID:Vw1ZOUpZ


コスプレのあかさんが不気味なのもそういうことか



204名無しのひみつ:2011/07/30(土) 23:12:09.24 ID:PJhfxMx7


いつか不気味の谷をこえるものができるとは思うがまあすでに
ピークは越えてる物は作ってるから、そう遠くないんじゃね_



205名無しのひみつ:2011/07/31(日) 09:40:24.49 ID:SyN5vDzZ


つか、メカむき出しのロボが人間みたいな動きしても、
不気味に感じないのは何でだ?

認識の齟齬が原因なら、不気味に感じるはずだろ。



207名無しのひみつ:2011/07/31(日) 11:00:04.53 ID:Dw0KeCuP


>>205
人間の認識が、外観を重視してるってだけじゃね?
まず相手の外観から人間であると共感した上で、その非人間的な齟齬が気になるという話だろう。
その場合、見かけがそもそも人間じゃなかったら共感しないし、共感しない相手が何かやってても
ミラーニューロンは反応しない。



206名無しのひみつ:2011/07/31(日) 09:45:35.03 ID:hxA8n/7i


これって逆に言えば、ぶっちゃけ慣れの問題で
周囲にリアルロボが当たり前に存在する状況になれば
学習して動きが不自然だとかどうでも良くなるんじゃね?
勿論、最後まで適応できずに取り残される奴は出るだろうけどさ



240名無しのひみつ:2011/08/15(月) 12:05:11.29 ID:bAw+jWSo


>>206
そうだとおもう
日本人が白人や黒人を見ると慣れてないせいでなんとなく怖がるのと同じ



208名無しのひみつ:2011/07/31(日) 12:45:57.80 ID:Cf10dgqs


>>1
そのミラーニューロンの説明は誤解を与えやすいものだろうな。
>るで自身が同じ行動をとっているかのように
と言っても、例えば握手をしている人を見ても、
自分がその人と握手をしてるようにでは無く、
抽象化された握手をしているように感じるんだよ。
あと共感能力には、そこまで関係は無いと思うよ。



209名無しのひみつ:2011/07/31(日) 12:54:49.93 ID:Uux9wJ0z


整形した顔が気持ち悪い理由も、同じ理論で説明できそうだね
どこの人種とはあえて言わないけど



210名無しのひみつ:2011/07/31(日) 15:42:00.95 ID:JxgcFJmD


211名無しのひみつ:2011/07/31(日) 21:43:20.51 ID:QNcrVJAz


え? 現象と結論が入れ替わっている気がするけど。

現象                      リアルか否か    結果
外観が人間、動きがロボット、なアンドロイド   =リアルじゃない → 不気味
外観がロボット、動きが人間、なアンドロイド   =リアルじゃない → 不気味
外観がロボット、動きがロボット、なアンドロイド =リアル     → 問題無
外観が人間、動きが人間、    なアンドロイド =一見リアル   → 問題無

外観が人間、動きがロボット、な人間       =リアルじゃない → 不気味
外観がロボット、動きが人間、な人間       =リアルじゃない → 不気味
外観がロボット、動きがロボット、な人間     =一見リアル   → 問題無
外観が人間、動きが人間、な人間         =リアル     → 問題無

と考えると、
リアルだから不気味なのではなくリアルじゃないから不気味なのだ。



213名無しのひみつ:2011/07/31(日) 22:59:30.52 ID:167aSZlL


>>211
中途半端にリアルだから不気味、なんだけどな



212名無しのひみつ:2011/07/31(日) 21:53:09.52 ID:OrkXatcN


CGの動きがおかしく見える一端は
重心の位置がおかしいからだろう

人間は股間(股関節)のあたりに重心がくる
なにかで吹っ飛んだりする際は股間のあたりを中心に回転した方がいいし

ロボットなんかが空中を飛ぶシーンなんかも
股間を中心にして動かした方がいい



215名無しのひみつ:2011/07/31(日) 23:20:48.71 ID:zF0K5ljh


あと20~30年もしたら、そこそこリアル度が増して
見れるようになるんじゃないか
自己洗浄、自己着替の機能も付いてきて



220名無しのひみつ:2011/08/02(火) 03:10:36.26 ID:8PinQ5mN


>>215
たかが、人間の動きそっくりにするだけで、あと40年もかかるのか。
どんだけ人類の進歩は止まってるんだ。

もう木星に行っててもおかしくないのに。



216名無しのひみつ:2011/08/01(月) 01:00:06.11 ID:8VE72jQF


ったく 不気味の谷の克服法はとっくにわかってるのに、今更何してんだよ



217名無しのひみつ:2011/08/01(月) 02:08:51.91 ID:0cfaAYTS


プレコックス感なんかと根は同じじゃないか。
「こいつは普通じゃないから関わるな」と言う本能からの警告。



218名無しのひみつ:2011/08/01(月) 18:32:35.25 ID:yk1037xH


もし人間そっくりのロボットが出来る時代がきたとして
そのロボットが体重、数百㎏あったら
ちょっと転倒して寄りかかられただけで命に関わる

他、なにかの表紙に危険物にかわる危険もあるし
人間かどうかを見分ける事ってのは
危機管理能力として必要だろう



219名無しのひみつ:2011/08/01(月) 19:12:07.51 ID:QAbYTSSy


基本機能?だけなら人間より軽く…



221名無しのひみつ:2011/08/02(火) 03:17:28.69 ID:j/yozLMh


チョンタレとか加納姉妹に感じる気持ち悪さって、これだったんだね。



223名無しのひみつ:2011/08/02(火) 11:56:39.28 ID:mOo0SOzc


ロボット的動きって
未だに欧米のロボットは
カクカクしてるのか



224名無しのひみつ:2011/08/02(火) 17:40:58.91 ID:NyxGLHoQ


>>223
その辺は日本も大して変わらんよ
微細動が再現されてないし、アクチュエーターで数値制御やってる限り
一見滑らかっぽく見えても、要所要所でボロが出る(止まる時にカクっとなったり)




225名無しのひみつ:2011/08/03(水) 01:59:33.02 ID:GI21k3NT


ジブリアニメの特集で見たが
イレギュラーで無駄な動きをさせるほどリアルに見えるらしい
特に上下の動きがポイントって言ってたな
実際の人間は話してるだけでも頭が微妙に揺れたりもするし



226名無しのひみつ:2011/08/03(水) 07:47:48.78 ID:U92R6cJF


ロビタがいいんだな



227名無しのひみつ:2011/08/03(水) 09:21:07.76 ID:TGYbLN/e


リアルを追求したアメリカの漫画よりも日本の漫画が世界に受けているのも不気味の谷が関係してるんだな



229名無しのひみつ:2011/08/03(水) 10:11:05.01 ID:sbXFYIN+


>>227
アメコミはカラーで劇画調というだけで、別にリアルでもないよ
あと世界に受けてないというか、アメコミは自国の表現規制で自爆した側面が強い



228名無しのひみつ:2011/08/03(水) 09:59:24.22 ID:eOIUR0Uy


音感のある人が思い切り音の外れた音痴よりも微妙に音のずれた音痴の方が
気になるからすごく嫌だみたいなこと言ってたけど、近いだけに違和感覚えちゃうもんなのかね



230名無しのひみつ:2011/08/03(水) 21:39:54.44 ID:75jg2ybN


>>228
たぶん、心はもう一歩感を嫌がっている。



231ようボブ:2011/08/04(木) 02:23:23.44 ID:8B9GdiZ4


233名無しのひみつ:2011/08/04(木) 05:02:20.13 ID:9aSnTCn2


パントマイムを見ても、やっぱり人間がやってるって感じなんだけど、
ロボットが人間っぽく振舞っても、やっぱりロボットに見える。



234名無しのひみつ:2011/08/04(木) 06:41:02.38 ID:nMPY7L9I


いっこく堂の芸は人類全てに通用するのでは



235名無しのひみつ:2011/08/04(木) 13:25:32.39 ID:IXnXA/gy


AIBOの顔が新製品でリアルに近づくのが不気味に感じてた俺は正常なんだ
安心した

あぁ、松田選手に合掌



236名無しのひみつ:2011/08/05(金) 14:06:42.42 ID:leM9xZX5


食べられそう



237名無しのひみつ:2011/08/06(土) 21:39:45.54 ID:RzdEzRsy


ttp://www.youtube.com/watch?v=2JH-qGHR8iQ
何年か前に話題になった、選手が頭にダメージ受けて変な動きをするサッカー映像
これも不気味の谷なのかも
人間なんだけど…



238名無しのひみつ:2011/08/07(日) 00:06:10.36 ID:hkG+oPjn


授業参観の厚化粧のおかあさんがブキミなのもこのせいか



239名無しのひみつ:2011/08/07(日) 16:43:50.47 ID:xgZtrPja


40年程前の実写版サザエさんのOPアニメ(たぶん)が怖くてたまらなかった。
家族には笑われていたけど幼少時の私の感覚のほうが正しかったわけだ。



241名無しのひみつ:2011/08/16(火) 11:53:49.18 ID:vPgJTKo9


人は、幼児期(言葉が話せなかった類人猿時代も)、顔の表情と身振りで会話していた。
で、嘘の表情で遊んでいた。(例)おどけた表情、わざと怒った表情など。

言葉を話せるようになると、悪い人ほど巧みな言葉で嘘をつくようになった。
この過程で、ドンドン嘘か本心か表情で見分ける能力が発達した。

だから、たかが稚拙なメカの表情など、非常に変でキモイのは当然! 整形顔が不自然でキモイのも当然!
表情筋が未発達の美人顔の女より、表情筋が発達したジャガイモ顔の女の方が良いかもな



242 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/08/16(火) 12:35:32.73 ID:7342Km4U


ダッチワイフ



243名無しのひみつ:2011/08/17(水) 00:20:42.24 ID:vVUmWeys


ダミーオスカーが現実となる日は遠いな




244名無しのひみつ:2011/08/17(水) 11:43:22.01 ID:4Iw4sg2n


「鏡よ鏡よ、この世で一番可愛いのは誰~?」って毎日、色々な表情をして覗いてる俺って変でしょうか?
どんなアイドルより自分が可愛いくて表情豊かと思える俺って変でしょうか?

きっと皆は、俺を「頭も目も変だ」と言うのでしょうね。

でも、俺も皆と同じように、「あの動画の阪大アンドロイドの表情はキモイ」と感じるんですよ。
って事は、俺が「自分が誰より可愛いくて表情豊か」と感じるのは正常なんですよね



245名無しのひみつ:2011/08/17(水) 19:09:45.92 ID:0bv2rUlT


許容範囲というものに関する一般的問題なんだと思う。
何かの番組で外人タレントが話していたこと:
「昔、日本語が下手だった頃は、簡単な日本語を話すだけで、
 『日本語上手ですね』て、誉めてもらえたんですよ。
 でも、もっと日本語が上手くなると、
 敬語の微妙なミスくらいで相手に怒られたりようになってきた。
 だから、本当はもっと滑らかな話し方できるんだけど、
 敢えてカタコトで話すようにしてるんです」



246名無しのひみつ:2011/08/17(水) 19:43:25.64 ID:5N63RZm2


あらかじめ動きを定義して、プログラムで動きを設定するという面では、
3DCGでのアニメーションも、ロボットやアンドロイドの動作に共通すると思うが、

MMDボカロキャラの動きがかわいくて、生きるのがつらい。
なんかもう、これでいいや、とおもってる自分がいる。

たぶん、オリエント工業のドールが自由に動く仕組みを備えて、
MMD職人のような連中が、動きに磨きをかければ、
全部とは言わんが、「これでいいや」という連中が相当出てくると思う。



247名無しのひみつ:2011/08/18(木) 11:05:52.81 ID:N4B8DlCK


>>246
あれは画面の中という狭い世界だから、違和感が出にくいというのはあると思う
また、アニメ絵だからデフォルメされた動きでも違和感がない
MMDでリアルな人体を動かしたら、しっかり気持ち悪いと思うよ

人間と見まごうリアルなアンドロイドというのは、作れるようになっても作られないと思う
感情や思想を自由に設定でき、場合によっては動く武器になりかねない代物が
人間と区別がつかない状態で街中にいる危険性、というのがつきまとうから
不気味の谷を超えられる時が来たら来たで、なんらかの邪魔が入ると思う

個人的には、リアル路線は諦めて、アニメキャラのままアンドロイド化すればいいと思う
着ぐるみと変わらない目線で見られるから、案外違和感はないと思うし
細かい動きを廃した、シンプルでアニメ的な動きでも馴染みやすい
目や頭の大きいキャラが嫌だってんなら、七頭身のキャラデザを持ってくればいいだけだし



248名無しのひみつ:2011/08/18(木) 11:19:43.77 ID:BiQG5O+h


つか、動かない人形でも、まだ人間と区別がつかないって所までは行ってない。
人間そっくりのロボットなんて、まだまだ先の話だろ。



249名無しのひみつ:2011/08/18(木) 11:34:19.07 ID:uu0TfHPE


ある程度はっきりと人形だと区別できれば、
むしろかわいいと認識できるドールは結構あるんだよな。



250名無しのひみつ:2011/08/18(木) 18:55:38.76 ID:StigKRlo


医療の発達で人間もどんどんサイボーグ化していくだろうから、
そのうち機械と人間は地続きになるのかね



251名無しのひみつ:2011/08/19(金) 00:08:59.25 ID:FBrVVHxO


サイボーグの前に、再生医療が完成するだろ。



255名無しのひみつ:2011/08/19(金) 19:15:33.69 ID:s8MfrNwE


>>251
再生医療って本当に来るの?
サイボーグ技術の進歩に比べて、
いまいち実用化が見えてこないんだけど

とりあえず歯の再生くらいはさっさと実用化してくれ



256名無しのひみつ:2011/08/19(金) 19:31:34.76 ID:GFdWxr0P


>>255
横レスだが、再生医療はマジでいけるよ。
現時点ですら、角膜は再生出来る。
角膜が白濁して全盲になっちゃった人がちゃんと本人の細胞から作った
再生角膜で視力回復してる。
歯の再生はもう少しかかるけど実現可能性は高い。
歯根膜の再生までは出来る様になったし、動物実験レベルでは歯の再生も出来るようになった。
あと、膝とかの関節の軟骨も再生出来る。
スポーツで軟骨がすり減ったり欠けちゃった人達の治療に臨床レベルで使われてる。
サイボーグ技術よりも最近では進歩が速い様な気がする。



260名無しのひみつ:2011/08/20(土) 06:31:47.72 ID:TMUZNZoU


>>255>>256
サイボーグ(Cyborg-Cybernetic Organism-)の中で「医療サイボーグ」(人工臓器、
人工組織)はすでに実用化され、日常的に体内に埋め込む手術が行なわれ、世界中で
多分1億を超える人間が恩恵を受けている。
血液にさらされる臓器、組織については、今のところ拒絶反応を制御できていない
ため苦戦しているようだが。



252名無しのひみつ:2011/08/19(金) 04:14:35.85 ID:MtVp8aH8


子供がテレビを見て、
着ぐるみやアニメやダンスを凝視するのは
この辺の理由かな



253名無しのひみつ:2011/08/19(金) 10:30:16.83 ID:yWpJEYul


俺の韓国ブームは去った…韓流スターが全員、整形手術とは。

「韓国人は、社会に寄生する側になるため、猛烈に受験勉強し殆ど整形」を知って、韓国社会・韓国人に幻滅した。

上下社会・差別・虚飾・地縁・血縁・因習・人情の束縛・呪術・賄賂・コネ・ヤクザ…。
韓国文化の建築・服装・作法…上下社会の虚飾・因習の塊。

モノマネだけの学問・科学・芸術…全て。世界に韓国いらね~



254名無しのひみつ:2011/08/19(金) 19:02:49.42 ID:6HRAgBNC


病気の個体を識別する必要があるから
人間のような形をしたものが少しでも変に動くと
それを敏感に感知するんだろ。
リアルなアンドロイドは「病気の人間」として脳が捉えてるんじゃないか。



264 【東電 62.3 %】 :2011/08/21(日) 14:58:12.43 ID:fxmgO67d


>>254
結局綺麗事を言ってる奴も、脳では差別してたりするんだろうな。




275名無しのひみつ:2011/08/28(日) 11:50:43.83 ID:rWLo0O4+


>>264
そりゃそうでしょ
ただそれを表に出すかどうかの違い



257名無しのひみつ:2011/08/19(金) 20:35:22.28 ID:3GlYd1e3


つまりは、人間と認識できるものが人間と違う予測できない動きをすることに違和感を覚えているのが、不気味の谷なんだね。
ホラー映画でも、普通にでかい口の化物を見るよりも人間の外見でそれが二つに割れてでかい口になる方が怖いし、
化物が這いずって来るよりも、人間が仰向きのまま逆関節ではいずって来る方が遥かに不気味で怖いよね。




258名無しのひみつ:2011/08/20(土) 00:41:33.95 ID:Ls+CWP1H


その前に、なぜ死体を不気味に感じるのかということを考えて見るべき。
それは単に死んだ人間でしかないのに。



259名無しのひみつ:2011/08/20(土) 02:18:06.85 ID:IwdJXRKa


>>258
自然界で死体は菌が繁殖してめちゃくちゃ汚いもの。
それを避けようとするのは火を怖がるのと同じような
危険回避のための本能じゃないのかな。



261名無しのひみつ:2011/08/20(土) 06:46:01.83 ID:sWk5zuP0


顔が全然人間に似てないから不気味なんだよ
顔をもっと人間に近付けろ



263名無しのひみつ:2011/08/21(日) 04:35:45.52 ID:jNGBxAam


その内、医者ロボットがオペしそうだな



265名無しのひみつ:2011/08/21(日) 23:41:33.91 ID:LLZKG/ti


山瀬まみを不気味に感じる理由は何?



267名無しのひみつ:2011/08/22(月) 13:09:46.39 ID:9z/tqtaO


>>1
外見をリアルにしようとするから「不気味の谷」現象が生まれる
むしろリアルとは逆の方向にいけば回避出来そうだ
2次キャラで良い



268名無しのひみつ:2011/08/24(水) 01:13:43.50 ID:CJSJqvrL


病気を抱えてる人を見た感覚に近いのか?
健康とそうでない人を見分ける能力を人間は発達させてきたのかも
体の微細な痙攣や、心拍数の異常も人は見分けているのかも
人の形をしたものが、心臓を拍動させず活動していたら
すごく不気味。



269名無しのひみつ:2011/08/24(水) 05:53:01.90 ID:bKXmeVuO


俺は販売機みたいな機械が喋るのが非常に不気味だと感じる



270名無しのひみつ:2011/08/24(水) 07:53:16.41 ID:h8F9BtU5


電話がしゃべるのが気持ち悪い
あと、よく侮辱されるが言えばわかると思ってるらしくて複雑



271このお方は・・・:2011/08/24(水) 08:09:20.28 ID:2sv/8Bt0


   ,,v‐v-/l_  (⌒)
  _「/~  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  /~~~~~~~~~~~~~~
 <|)'|l、"(フノ|l  < えっちなのはいけないと思います!
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \______________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/
    ~~~



272名無しのひみつ:2011/08/24(水) 10:43:48.92 ID:jrldAsPX


>>271
二次元世界には、不気味の谷を軽々と超えちゃった
あなたみたいな人がたくさんいるんですよ、まほろさん。



273 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/08/24(水) 12:13:29.17 ID:Rv089rai


R2D2みたいなのがいいな


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